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heise & c't

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IT-Totalausfall in Berlin: Gerichte komplett lahmgelegt

Video Overview & Insights

Ein fehlerhaftes Software-Update hat die komplette Berliner Justiz lahmgeleg. Wir erklären, wie es zum IT-Totalausfall kam.

Sogar von Hand geschrieben. 😱 Dass die das überhaupt noch können, nachdem vor wenigen Jahren die ersten EDV-Geräte angeschafft wurden. 🤣

— @Xulufone

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Digitalisierung und deutsche Verwaltung gehen fast immer mit Scheitern auf Kosten der Anwender einher, während andere Länder sowas ohne Probleme stemmen. Mich hat Söders- und vor allem Fürackers Versagen bei der Digitalisierung der bayerischen Finanzverwaltung so hart frustriert, dass ich mich unternehmerisch ins Ausland verlegt habe. Die Versagertruppe in Bayern hat es ca. ein Jahrzehnt lang nicht hinbekommen, mit der Elster Online-Low Code-Umgebung funktionierende Körperschaftssteuerformulare zusammen zu klicken und besteht auch bei Kleinst-Körperschaften auf einer über den Elster Rich-Client einzusendenden E-Bilanz obwohl die Finanzgerichte dies als unzumutbar betrachten. Selbst nichts hinbekommen, aber vom Steuerpflichtigen fordern dass er mit teurem Steuerberater und DATEV-Lizenz deren Versagen kompensiert, und dafür zahlt man dann auch noch relativ hohe Steuern. Im Ausland funktioniert das alles ... und meine Steuerlast hat sich zudem halbiert.

— @jayfraxtea

► Zu den Artikeln:

Berliner Justiz-IT nach Lizenzproblemen komplett ausgefallen: https://www.heise.de/-11363631.html

Dann sollen sie das Edelpuff eben besser ausstatten ... Digitalisierung heißt in Deutschland : die Existenz des Fax-Gerätes wird überdacht ...

— @KurtH-z2h

Software-Update Ursache von IT-Problemen der Berliner Justiz: https://www.heise.de/-11365024.html

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Ganz am Anfang hieß es noch russischer Hackerangriff auf IT der Berliner Justiz, hat man dann aber schnell wieder korrigiert.

— @Ooutscore

► c’t: https://www.ct.de

► heise online: https://www.heise.de

IT kann man in Deutscjland halt nicht. Wir können Fax

— @SebGreen

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"das Gros" (übrigens mit stummem S) wäre richtiges Deutsch gewesen.

— @HendrikValentim

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Redaktion & Video: Gordon Hof

Wenn es mal so richtig schief gehen soll, ist Berlin immer die erste Adresse!

— @erikxs

More User Perspectives

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Totaler Idiotenkanal ... 🙂💚

@Bundesduschen
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No Backup No Mercy

@hanswurst5838
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Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen das das ITDZ Lizenzwechsel nicht im Blick hat und auch keine Test fahren würde. Also Testumgebung, QS Umgebung und dann ab in die Produktion.
Wenn das doch der Fall sein sollte zeigt das nur mehr an welchem Ende gespart wurde und wie hoch die Kosten sind die den Invest bei weitem überschreiten!

@MonoEagle
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Ha ha.

@Bürste-44
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Digitalisierung ne ganz feine Sache! Insbes. für Behörden, z. B. Polizei, die Minderjährige, die eine sex. Straftat anzeigten, mit eindeutigen Angeboten kontaktieren. Deutsche Behörden sind sehr kinderlieb!

@sotecluxan4221
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Wenn ich raten müsste, was mit Lizenzproblemen einer "amerikanischen Schnittstellensoftware" die aber zum "Anmelden und für den Zugriff auf die Anwendungen genutzt wird" gemeint sein könnte würde ich auf "Citrix LAS" tippen 😅

@succubiuseisspin3707
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Deutschland ist halt mittlerweile die letzte Bananenrepublik. Ich bin froh ausgewandert zu sein.

@Mastercrafted-MCH
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Gute IT ist eine Frage von guten Mitarbeitern egal ob ITIL oder ISO, ich hatte ein Projekt zur Automatisierung in Berlin und war dort zwei Mitarbeitern in einem grossen Labor zugewiesen, ich hatte ungefähr vier Meetings mit denen und habe da halt so meine Ideen und Vorschläge vorgetragen kein Beef kein Stress nur mitdenken, dachte ich, an einem Montag gabs dann die Kündigung per Mail ohne Begründung ach doch es hies lapidar Ich kümmere mich um Dinge , die mich nichts angehen. Echt witzig weil ich eigentlich nur fachliches beigetragen hatte. Viele können nicht professionell arbeiten weil ihnen ihr Selbstwertgefühl und ego im Wege steht

@kriz5652
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Wisst Ihr warum diese Art von Neuigkeit langweilen? Weil es absehbar und verhinderbar war. Immer wieder das Gleiche: Updates die was kaputt machen, weil die niemand vorher in einer Testumgebung operativ z.B. 24 Stunden lang getestet hatte. Was kommt als nächstes? Justiz steht still wegen Stromausfall? Auch: absehbar und man kann was dagegen tun. Wenn man es will.

@serahcornelia
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Mich nervt, dass die Ursache nicht genannt wird. Was soll wer nicht erfahren?

@kinimodsannas1276
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Mich überrascht das als ITler nicht wirklich. Zu oft wird Digitalisierung als Selbstzweck verstanden, ohne Sicherheit, Prozesse und Risiken ausreichend mitzudenken.

@FreyFahren
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Was hier etwas fehlt ist die Situation des ITDZ selbst - die stehen laut Medienberichten immer kurz vor der Pleite, weil die Kunden (Berliner Behörden) ihre Rechnungen nicht bezahlen. Da kann man dann auch nicht viel erwarten...

@dochumbug8153
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Ich wusste gar nicht dass Computer statt Schreibmaschine und Fax bei Gericht eingesetzt werden. 🤔 Wieder was dazu gelernt

@christian_blass
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Klingt nach erheblichen Mängeln im IT-Betrieb. Aus der Ferne sieht es nach Schwächen beim Incident, Problem und Change Management aus.
- kritische Störungen müssen schnell erkannt und müssen mit Hochdruck bearbeitet werden
- systematische Analyse der Ursache und Schwächen, Adressierung mit präventiven Maßnahmen, die ein Wiederauftreten verhindern
- für Change Requests muss ein Runbook vorliegen, das einen oder mehrere Test nach dem Update enthält, sowie einen Rollback Plan (De-Installation des Updates); das Runbook sollte vorher komplett getestet worden sein

Steht in ITIL nur allgemein, besser ist der Zero Outage Industry Standard.

@joerg_koeln
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😱😱 Berlin hat in ganz DE die zweithöchste Zahl an Straftaten, d.h. die Justiz ist lächerlich,
‼‼ die Bürger nehmen sie nicht ernst, offenbar lohnen sich in Berlin Verbrechen.
⁉⁉ Witzig wäre, wenn die Berliner Justiz ohne IT produktiver ist: Es würde wohl bedeuten, dass sie weniger chatten und gamen und mehr arbeiten. 🤣

@tomschi9485
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Das fear mongering mit dem Ablauf der U-Haft ist unnötig für den Beitrag. Wir brauchen keine Normalisierung von fear of crime Narrativen. Wir haben alle ein intuitives Verständnis dafür warum es schlecht ist, wenn der Justizapparat ausfällt, und die große Mehrheit der negativen Auswirkungen des IT Ausfalls ergibt sich aus den entstandenen Mehrkosten für normale Bürger und nicht aus der unmittelbaren Gefahr ein Jeffrey Dahmer könnte unbeabsichtigt freigesetzt werden.

@dhdb-26
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Ich bin bei Umsetzungsproblem, da ich selbst seit 25 Jahren in der IT arbeite und gerade in den Unternehmen für Bundes-IT-Leistungen festgestellt habe das es immer nur darum geht so viel Kohle wie Möglich dem Staat abzuringen. Und zeitweise ist es auch vorgekommen, dass trotz Meldung keine Fehlerbehebungen durchgeführt wurden.

@KamuiXenom
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Wenn die IT nicht mehr funktioniert dann muss man halt Analog ran, die Akten wirds ja noch Analog geben, lesen müssen sie ja auch bei der Digitalen Akte, wenn mehr Aufwand ist kann man die Leute nicht nach Hause schicken! Wenn Handschriftliches zu kompliziert ist nimmt man Oldschool ne Schreibmaschine mit oder ohne Strom. Das arbeiten dauert vielleicht etwas länger aber es wird gemacht. System Rolltreppe!! Wenn die mal stehen bleibt, warten die Leute bis sie wer wieder einschaltet. Statt zu Fuss weiter zu gehen.

@PeterPan-ph4eb
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Fahrlässig wie der Staat mit Daten umgeht währenddessen der normale Bürger bei Daten Verletzung sofort verfolgt und bestraft wird.

@ursthuer
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Die vollständige Abhängigkeit von der IT, wird unser Untergang sein (meine Meinung).😮

@louvanburch9688
@

Das sieht stark nach einem klassischen Single Point of Failure aus.

Trotzdem werden aus Kostengründen immer mehr Systeme zentralisiert, vereinheitlicht und auf identische Technologien gesetzt. Fällt dann eine zentrale Komponente aus, steht im schlimmsten Fall gleich die gesamte Justiz still.

Resilienz entsteht nicht durch maximale Vereinheitlichung, sondern durch Redundanz, dezentrale Strukturen und bewusst unterschiedliche, miteinander konkurrierende Systeme und Technologien.

Wer an dieser Stelle nur auf kurzfristige Einsparungen schaut, bezahlt im Störungsfall einen deutlich höheren Preis.

@walter1357
@

hör auf mit deinen Patschehändchen beim Sprechen so rumzufuchteln das sieht so übelst gestellt und dumm aus

@Hepe_1
@

Vor kurzem habe ich den Film "Collateral" mit Tom Cruise und Jamie Foxx gesehen. Da musste ein teurer Killer vor einem Gerichtsprozess viele Stunden durch die Stadt (LA) düsen,
um alle Zeugen und die Staatsanwältin zu töten, damit der Prozess nicht richtig läuft.
Hätte der Film in Ballin gespielt, hätte er also einen ganz anderen Spin bekommen müssen. Einem spielsüchtigen IT-Dödel wird die Chipstüte weggenommen mit dem Hinweis
dass er erst wieder neue bekommt, wenn er den Justiz-Server "wartet". Oh das wäre ein Kurzfilm geworden. Schneller abgedreht als Lola rennt.

@morgenrot2640
@

Die „DSGVO-konform"-Aussage im Sponsorteil ist irreführend verkürzt. Mammouth sitzt zwar in der EU – aber die Modelle GPT, Claude, Gemini, Grok laufen auf US-Infrastruktur, und dorthin wird die Anfrage weitergeleitet. Pikanterweise reichen Mammouths eigene AGB die Verantwortung für die Rechtmäßigkeit dieses Transfers an den Nutzer zurück. „Deine Daten bleiben DSGVO-konform" klingt anders, als was im Kleingedruckten steht. Bei einem Kanal, der über IT-Ausfälle im Rechtsstaat aufklärt, hätte ein kritischer Blick auf den eigenen Sponsor gutgetan.

@voauerxxl
@

Krimminelle lassen sich vielleicht nicht so gern ausspionieren?

@anikameinhardt9844
@

"Das Groß der Beschäftigten" — aua 🤦🏻‍♂

@DgaDM
@

Gut dass wir nicht abhängig von US Servern sind Ob das irgendwann mal die Verantwortlichen begreifen? Ich bin sehr skeptisch.

@johann6963
@

Man ist immer abhängig und manipulierbar, wenn man alles auf grosse Konzerne aus USA setzt. Wenn es einer Person etwas nicht passt, steht alles still. Deshalb OpenSource einführen und als Rückfallebene nutzen oder gar komplett umsteigen! Kostet Zeit, Kraft und Nerven, dafür aber keine überschende Nachrichten, dass entweder sso oder remotesitzung nicht mehr aufgebaut werden können weil XYZ nicht mehr funktioniert...gewollt nicht mehr funktioniert ;)

@iRobot-z1z
@

Bafögamt: first time?
hab iimer noch ptds nach dem die daten einfach weg waren

@amig012
@

Russland ist im Krieg mit uns. .... oder war es wieder die 'Vulcan Gruppe' 🤣🤣🤣

@tangomike1306
@

Man erinnert sich an Richter, die sich geweigert haben ein PDF zu lesen..und deswegen prozessiert haben🫣🤔
Was soll man weiter sagen..

@UliNbg
@

Von Fehlern in Berlin redet schon längst niemand mehr, was diese Stadt und der Bund in allen Bereichen als Unfähigkeiten vorweisen. Die Beschäftigten insgesamt in den Behörden sabotieren mehr oder weniger die Digitalisierung, um ihre Pfründen und Netzwerke sowie Macht zu bewahren. Der deutsche Witz ist, dass es digitale Plattformen für Bürger bei Behörden gibt, danach alles wieder in Papierform wie vor 100 jahren in die einzelnen Amtsstuben per Bote getragen wird, um möglichst die Digitalisierung zu umgehen. Dazu kommt, dass wir viele unfähige IT-ler haben, wo sich hochnässig als "Experten" bezeichnen. Im Baltikum kommt sowas nie vor, weil schon ewig alle Behörden zusammen vernetzt sind und die Beschäftigen motiviert sind ohne Horrorgehälter wie in der BRD, selbst die Ukraine hat keine Ausfälle mehr wegen Hacker oder schlechter Software im Kriegszustand, soweit bekannt.

@rocky20960
@

das war jetzt eher unübersichtlich. Besser wäre da eine Übersicht mit dem jeweiligen Datum gewesen. Mich erinnert das daran, dass einige in SH ja bei der Umstellung auf Linux eine Totalkatastrophe unterstellten, obwohl das nur temporär war und ich glaube es ging nur um das mailsystem und das problem war auch eher das Richter sich glaube ich erst weigerten neue Software zu nutzen? Ich denke Digitalisierung heßt nicht zwingend, dass ohne Computer nichts mehr geht.

@ichauch110
@

Die gleiche Antwort wie immer. Da gibt es kein IT-Problem. Lediglich ein Management Problem.

@AI_Schah
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warum bewerbt ihr mammouth.....wo euch doch klar sein müsste, dass das für richtige projekte absolut ungeeignet ist....weil tokenlimitierung, umleitung auf schwächere modelle usw. die bauen darauf, dass viele user nicht viel mit ihren mammouth abos machen, damit ein paar Abonnenten ein bisschen mehr machen können...um dann auf halben wege genert und enttäuscht und um ein paar euros ärmer festzustellen, dass sie eben doch ein abo bei den richtigen KI firmen brauchen, ..... ungeil....man kann nicht viel machen.....aber dass datenschutzkonform.

@knoterzmmer
@

Aua. Einfach nur.
Vom IT-Wehklagen der Richter habe ich schon 2000 gehört.
Welche Macht der Welt kann die deutsche Justiz einschläfern?
Die gleiche, die sich in den 80ern für Kupfer statt Glasfaser entschieden hat.
Kupfer. Statt Glasfaser. In den 80ern.
Welche Macht kann das nun sein?
Tip: Sie fängt mit "K" an und endet mit "N".
Nein, Demokratie ist es nicht, Demokratie wird anders geschrieben.
Wir schaffen das.

@Fahnder99
@

Naja, bei den juristischen Urteilen in Berlin ist das vielleicht sogar besser. 😂

@Nebumuk2011
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Selber schuld, wenn man für viel Geld Software und Lizenzen bei US Unternehmen kauft, anstatt sich unabhängig macht, vielleicht auch mal was selber entwickelt oder entwickeln lässt und bevor man ein update macht das umfangreich testet.

@chris23tr
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Was die fehlenden Schnittstellen zu anderen Behörden angeht, habe ich das auch schon aus dem Bereich der Polizei gehört. Für mich hört sich das immer so an, als hätte sich niemand Gedanken über StaatsIT als ganzes gemacht, sondern jeder Bereich baut sein eigenes und nachher wundern sie sich, dass die Puzzleteile nicht zusammen passen und/oder Schnittstellen fehlen.

@kwin345
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Wenn ich da oft sehe welche angelernten Leute solche Systeme bedienen ....

@meinsda5983
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Ein Teufelszeug, diese IT. So bringet mir die Leitz-Ordner! Ich bin ja erstaunt, dass hier überhaupt schon digital gearbeitet wird. Ist aber wahrscheinlich Neuland, daher die Störungen.

@pryme5837
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Fehler passieren, auch in der IT. Das Problem ist fehlender Wettbewerb. Warum muss die Justiz einer ganzen Stadt auf dieselbe Software setzen? Warum muss die Justiz selbst so aufgeblasen sein? Zumindest außerhalb des Strafrechts kann man Justiz viel mehr privatisieren [1] und in anderen, "primitiveren" Kulturen ist das ohnehin üblich [2].

[1]
Damit beschäftigt sich z.B. der schweizer Jura-Professor David Dürr.

[2]
Siehe auch den TV-Kurzvortrag „Familie und Verwandtschaft" aus der TV-Vortragsserie “Der lange Schatten von Kultur" des Ethnologen Frank Heidemann.

@qwertzqwertz5189
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Der Verfall in Deutschland geht munter voran. Frau Felor Badenberg sollte ihren Hut nehmen und etwas anderes machen. Dieser verantwortungslose Umgang mit Problemen ist einfach nicht hinnehmbar.

@holgerdanske3960