Fake Rolex, Louis Vuitton & Statussymbole – Philosoph Hanno Sauer über Klasse
Video Overview & Insights
Mein heutiger Gast ist Hanno Sauer.
Was würde die obere Klasse machen, wenn es die Untere nicht gäbe?
Hanno ist Philosoph, Autor und Professor für Philosophie.
In seinem Buch “Klasse” untersucht er, wie unsere Vorstellungen von Status und Klasse unser Miteinander prägen und unsere Gesellschaften formen.
Hallo Matze, wenn du ihm eine Plattform gibst, musst du finde ich auch unbedingt Mareice Kaiser mal einladen. Sie beleuchtet dasselbe Thema aus der Perspektive der Unterschicht, gibt deren Vertreterinnen eine Stimme und verdient definitiv mehr Beachtung in der Breite der Öffentlichkeit
Ich wollte von Hanno wissen, auf welche Weise sich Statussignale unterscheiden und woher sie kommen, wie man die “geheimen Codes” der Elite erkennt und warum Klassismus in unserer Gesellschaft eine so prägende Rolle spielt. Wir sprechen über Vorurteile, Ungleichheit und Klassenkampf. Es geht um den von Hanno geprägten Begriff “Aretokratie”, um sozial konstruierten Überfluss und die Umsetzbarkeit von Sozialismus in unserer heutigen Gesellschaft.
WERBEPARTNER & RABATTE:
Die Hässlichkeit der DDR- welch hässliche Wortwahl, von einem der diese nicht kannte. Finde ich unkultiviert,z.B.
https://linktr.ee/hotelmatze
MEIN GAST:
https://youtu.be/LxAh8c5Z0z4?t=2541 die mit 80-100K im Monat ist diese Mittelschicht von der Merz immer redet, oder? :D
https://hannosauer.com/
DINGE:
Die Folge gefällt mir dieses Mal nicht so vielleicht weil mich das Thema einfach nicht interessiert und Status für mich etwas Irrelevantes ist.
Hanno Sauer - Klasse: https://piper.de/buecher/klasse-isbn-978-3-492-07141-3
Thorstein Veblen - Theorie der feinen Leute:
Was mir gleich am Anfang auffällt: Offenbar hat keiner eine Louis Vitton-Handtasche, weil er sie schön findet und darauf gespart hat. Das ist doch schade.
Wozu braucht man Statussymbole?
Warum nicht einfach versuchen, einen eigenen Geschmack zu entwickeln unabhängig davon, was andere edel finden - und dann ggf. darauf sparen oder darauf verzichten, je nachdem was fürs eigene Leben besser passt - EGAL, was andere darüber denken?
Möchte ich denn von bestimmten Menschen gemocht oder anerkannt werden nur aufgrund der Sachen, die ich besitze oder von irgendwelchen Codes/ Benimmregeln, die ich NUR für diese Anerkennung gelernt habe?
Oder möchte ich mir Sachen kaufen, die ICH mag, die MIR wichtig sind, völlig egal, ob sie sehr teuer sind oder von anderen anerkannt werden?
Alles, was zumindest am Anfang hier gesagt wird ist im weitesten Sinne mMn im Bereich Marketing: Was soll uns verkauft werden, wie sollen wie beeinflusst werden, was sollen wir fühlen und wollen?
Nicht: Was WOLLEN wir, was MÖGEN wir, was ist UNS so wichtig, das wir dafür viel Geld sparen/ ausgeben und was nicht?
Ganz ehrlich, auf Menschen, die einen nur mögen, weil man eine bestimmte Handtasche hat, weil man weiß, welcher Wein gerade in ist oder welcher Wein wozu passt, welches Besteck man wie benutzt, worüber man wie redet und worüber nicht - auch, wenn einen die Themen brennend interessieren - kann ich doch verzichten. Und sollte jeder andere Mensch auch.
Wenn ich mich an jemanden anbiedern muss, um von ihm akzeptiert zu werden, brauche ich den Menschen schlicht nicht in meinem Leben. Das sollte mMn auch für jeden anderen Menschen gelten.
Finde ich das Produkt schön? Gibt es mir ein gutes Gefühl? Möchte ich es haben? Kann ich es mir leisten? Kann ich darauf sparen? Bin ich bereit, 2 Jahre auf Urlaub zu verzichten, um es mir zu leisten? Fühle ich mich dann glücklich, stolz, schön?
Wenn ja > sparen & kaufen!
Wenn nein: Dazu stehen, das ich es mir nicht leisten kann und WILL.
Und sich Leute suchen, die die gleichen finanziellen Mittel und Interessen haben wie ich und auf die anderen Leute pfeifen. Die dürfen doch gern unter sich bleiben, wenn es ihnen so wichtig ist.
Aber wer will denn von anderen anerkannt und aufgenommen werden, weil er sich eine bestimmte Handtasche etc. leisten konnte?
Dem gesamten Snobismus - in allen Bereichen, auch über Social Media-Trendprodukte etc. - sollten wir alle einfach adieu sagen!
Challenge: Ein Jahr lang mal NUR das kaufen und NUR das in der Freizeit machen, was einen WIRKLICH erfüllt, unabhängig von Werbung, Status, Trends etc.
Das wird schwer.
Das schafft nicht jeder sofort, weil wir verlernt haben, wirklich aus unser Bauchgefühl zu hören, in uns hinein zu horchen, um zu sehen, ob WIR etwas wirklich wollen, mögen, lieben, oder ob uns das jemand eingeredet hat.
Test: Was willst du, das es. noch nicht so gibt?
Wenn du dir etwas bestellen könntest in einem bestimmten finanziellen Rahmen und im Rahmen des Möglichen (also nicht die fliegende Handtasche oder ein ganzes Dorf, das dir gehört), was wäre das? Wie müsste es sein? Hast du einen eigenen Geschmack? Die meisten Menschen werden verneinen. ich auch. Man will oft nur das, was man kennt, was einem vorgesetzt wird. Sehr selten will man mal etwas, das es so nicht gibt, das man erst suchen muss. Einige Menschen können sich das dann selbst herstellen (bspw. ein Kleidungsstück nähen, ein Möbelstück schreinern) und einige Menschen wissen, was sie wollen (bspw. wie ein Musikinstrument klingen soll) und suchen so lange, bis sie es zumindest ansatzweise finden, selbst wenn andere Menschen die Qualität aufgrund von Standarads für minderwertig halten.
DAS ist dann mMn Freiheit.
Nota bene:
Es ist völlig okay, teure Sachen zu besitzen, sogar zu sammeln, Dinge, die viel teurer sind als üblich für diese Kategorie. Schuhe für 400 € oder so. Wenn einem bewusst ist, WARAUM man diese Schuhe will - nicht um dazuzugehören, nicht um andere zu beeindrucken, sondern weil man sich mit Schuhen auseinandergesetzt hat und diese Schuhe schön, funktionell, qualitativ so hochwertig findet, dass man bereit ist, das Geld dafür auszugeben, EGAL, was der Freundeskreis darüber sagt!
Wenn man nach Hause kommt und sich einfach freut, dass man diese Schuhe besitzt.
Ich habe eine Geige für 800 €. Eine Geige, die es laut Geigenbauer "wie Sand am Meer gibt". Sie ist. - laut Geigenbauer - eher hässlich (dicker, dunkler Lack, man sieht die Holzmaserung nicht). Ich habe sie mal für 1000 € reparieren lassen, weil ich GENAU diese Geige möchte und bisher keine gefunden habe, die genauso klingt. Der Geigenbauer fand das Wahnsinn und einer hatte sich vorher sogar geweigert, sie zu reparieren und meinte, für das Geld könnte ich mir eine schöne, neue kaufen.
Aber ich möchte unbedingt diese Geige spielen und ich hoffe sehr, dass nach meinem Tod sich jemand findet, der sie genauso wertschätzt und weiterspielt.
DAS ist eine bewusste Entscheidung.
Wenn man so eine Kaufentscheidung trifft, nur für sich, weil einem das Produkt es wert ist, bereichert man damit sein eigenes Leben und fällt nicht auf irgendwelches Marketing herein.
Das Gegenteil wäre, 1000 oder 1800 € für etwas auszugeben, das andere wertvoll finden und das man nur kauft, weil man hofft, damit Anerkennung zu finden, aber selbst nicht wirklich schön oder wertvoll findet.
https://bit.ly/4nUDyHo
Paul Ricoeur - Über Psychoanalyse: https://psychosozial-verlag.de/programm/2000/2100/2394-detail
Die Meinung über Amazon ist sehr kurzsichtig. Menschen ohne moralische Prinzipien können nicht einigermaßen hohen Status in der Gesellschaft beanspruchen.
Johannes Haushofers “CV of Failure”:
https://bit.ly/4n4Nyww
Statusverirrungen, wie sie Hanno Sauer erleidet, vermeiden?
Losdemokratiepartei wählen, Verfassungsänderung vornehmen, Wahl- und Parteienaristokratie beenden und geloste Bürgerversammlungen einsetzen ♥️
Film “Triangle of Sadness”:
https://bit.ly/4nPqSkS
CumCum und Cum-Ex ist Reichtum über Verbrechen. Und komischerweise wird über diese Clans nie oft berichtet und so stark ermittelt, wie gegen Araber Clans. Komisch, oder? Aber beide schaden der Gesellschaft. Wenn Deutschland ohne CumCum und CumEx jährlich 100-150 Milliarden mehr Steuern hätte, könnten wir eine ganz andere Bildung und Sozialarbeit machen und z.b. junge Menschen sehr früh auf den richtigen Weg bringen.
“Der Hass auf Martin Shkreli”:
https://bit.ly/4hm0oVR
Mir scheint, dass auch Kinder langsam aber sicher Luxus sind! Und bei uns in der Schweiz gehört auch Wohneigentum zum Luxus!
Alexander Stößlein - Produktion
Lena Rocholl - Redaktion
Dieser Podcast hätte soooo viel Potential. Wenn Matthias nicht immer sooo dumme Fragen stellen würde. Der hat einfach 0 Allgemeinbildung.
Mit Vergnügen - Vermarktung und Distribution
Hotel Matze live - https://eventim.de/artist/hotel-matze/
Der einzig lohnende und stabile Aufstieg ist der der zu sein der du bist.
MEIN ZEUG:
💭 Mein Fragenset LIEBE: https://beherzt.net/liebe
Ne, fallen ist dramatischer als NICHT aufzusteigen.
💭 Mein erstes Fragenset: https://beherzt.net/matze
🤲 Meine Spendenaktion: https://machmit.wellfair.ngo/hotel-matze-spendenaktion-2025
danke Herr Sauer sehr gut beobachtet und dargestellt. Ich finde ihre Darlegung auf den Punkt gebracht. Danke ich habe Ihnen sehr gerne zugehört.
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Eine Klasse fehlt mir. Die Cum Ex und Cum Cum Betrüger. Deren Ansehen sank eher nicht und den Reichtum verstecken, werden die wohl eher auch nicht 😅
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Ein wahnsinnig interessanter Gast - Chapeau! Danke, dass ich zuhören durfte.
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Hanno Sauer kommt über diesem Gespräch wesentlich sympathischer bei mir an, als über ein sein Buch um das es hier ging. Zugegeben ich habe es als Hörbuch konsumiert hier kommt noch der Sprecher als Faktor zu meinem Eindruck hinzu.
"... es soll prahlerisch rüberkommen ..." Ja hat funktioniert.
More User Perspectives
Ich finde es erschreckend und schon fast verantwortungslos, Menschen so gesellschaftlich einzuteilen! Alle Menschen sind bunt-individuell! Es gibt den Penner der ein auf Bettler macht und sich ( wenn keiner hinsieht) nur das Beste vom Besten gönnt, - oder den Millionär, der aus der Gesellschaft aussteigt um auf einem Selbstversorgerhof mit eigenen Händen 7 Tage die Woche als Gärtner und Landwirt zu schuften - um mal Extreme zu nennen. Und ich glaube auch nicht, dass jeder alles aus " Berechnung" tut und zur Schau stellt, um beim Gegenüber eine Reaktion hervorzurufen und " dazuzugehören. Man kann auch Dinge tun oder sich kaufen-einfach nur so, weil es einem gefällt/weil man es mag. Mir erscheint dieser Mensch irgendwie psychopatisch.
@caroriba1229Irgendwie witzig ❤
@kirstenmorgenthaler97921:09:49
Das geht mir nun doch zu weit! Ob ich mich beim Hineinstolpern in das Buch über genau diese Art des Beginns wundere und genau dieses denke, das eben WEISS der Herr Professor nicht.
Auch kann er nicht mit dieser Inbrunst behaupten, daß die Menschen immer so gehandelt hätten und auch weiterhin handeln würden (statusgemäß nämlich). Daß es heute und in einem überschaubaren Zeitraum so ist und war, das sei ihm unbenommen.
Die erste folge von diesem Podcast die ich nicht zu Ende hören konnte..
@amadohnehSpitzen Interview!
@pitt1939Macht auszuüben setzt nicht zwingend Reichtum voraus, doch Faktoren wie Geld, Herkunft und soziale Einbettung können sie deutlich erleichtern. Wer aus einer wohlhabenden Familie stammt, profitiert oft von besseren Startbedingungen: Zugang zu hochwertiger Bildung, finanzielle Sicherheit und ein Umfeld, das Einfluss und Selbstvertrauen fördert. Der Besuch von Eliteuniversitäten eröffnet zusätzlich wertvolle Netzwerke, die später Türen in Politik, Wirtschaft oder andere einflussreiche Bereiche öffnen. Auch Studentenverbindungen oder exklusive soziale Kreise spielen dabei eine Rolle, da sie Kontakte bündeln und gegenseitige Unterstützung bieten. Auf diese Weise entsteht ein Geflecht aus Beziehungen, Ressourcen und Möglichkeiten, das die Ausübung von Macht begünstigt. Gleichzeitig zeigt sich aber auch, dass ein Vermögen von einer Million Euro noch lange nicht ausreicht, um wirkliche strukturelle Macht auszuüben – etwa große Unternehmen zu kontrollieren oder zentrale Infrastrukturen wie Flughäfen oder Energieunternehmen zu besitzen oder zu steuern. Solche Formen von Einfluss erfordern ganz andere Dimensionen an Kapital, Netzwerken und institutioneller Einbindung. Letztlich entsteht Macht also aus dem Zusammenspiel von Ressourcen, Beziehungen und persönlicher Fähigkeit, nicht allein aus Geld.
@elonmuskworld… exzellent.
@locher777Von dem Podcast hören wird der Tank auch nicht voll, und das ich da durch weiß, warum hat man auch nichts davon.
@jonnersonal8081Den Kommentaren nach zu urteilen haben die meisten wahrscheinlich nicht mehr als 1h 45 Minuten gehört. Denn wirklich interessant oder kritisch wird es im hinteren Teil des Gesprächs, wo die beiden u.a. über "ideale" wirtschaftliche Systeme sprechen und Sauer behauptet, dass der Kapitalismus das bessere System sei, sofern er "idealisiert" wäre, d.h. ohne Lobbyismus, Ausbeutung und Naturzerstörung. Aber genau das sind implizite Mechanismen und Prinzipien des Kapitalismus, nämlich alles zu irgendwie verwertbaren Waren zu machen bis nichts mehr übrig bleibt, was nicht Warencharakter annehmen kann; oder dass Sozialismus das schlechtere System sei, weil es "falsche Versprechen" mache und die Menschen genauso korrumpiere...
@ONEDROPRadioShowSchade, Hanno Sauer weiss nicht, dass die Fakes durchaus auch als Mittelfinger zu verstehen sind gegen die, die die echte Ware kaufen. Es gibt auch Super-Fakes, an denen erkennt nicht mal der Hersteller, dass sie fake sind. Diese ganze Fake-Kultur ist sehr spannend und hier leider nicht vollständig durchschaut.
@Lillybeth2023Ich bin nach 30 Minuten raus. Hat mich nicht erreicht. Schade. Thema ist sicherlich spannend.
@herbertcartusApo Red sieht das alles ganz anders.
@NolotowMiddleclass!
@klarahimmel1670❤🎉😂
@PaulHollsteinNachdem er gestern im Lanz - Precht Podcast von RD Precht auseinandergenommen wurde ( vom Lanz natürlich nicht) habe ich dies hier über mich ergehen lassen. Der Typ ist ein ganz einfacher Angeber. Sowas kriegt dann einen Lehrstuhl. Das lässt weit blicken. In einem neuen Faschismus kann er Offizier werden.
@codilippertshow4322Dieses Mal fand ich die Fülle der Werbeunterbrechungen unerträglich. Das ist schade,da ich das sehr interessante Interview gerne zusammenhängend gehört hätte.
@ManuelPaulusEs ist deprimierend diese Sicht auf die Welt zu schärfen, zwar scheint die Welt und auch einiges an meinem eigenen Verhalten sich so besser zu erklären, aber der Anarchist in mir will nicht glauben, dass das immer so sein muss. Es klingt wie die perfekte Erklärung und ausrede dafür warum macht korrumpiert, wenn man ständig nur auf den eigenen gesellschaftliche Vorteil fokussiert ist muss man doch ab einem gewissen Punkt fast zwangsläufig anfangen andere klein zu halten und zu unterdrücken um seine Macht aufrecht zu erhalten. Ich weiß nicht ob ich glauben möchte, dass es keine Alternative zu dieser Denke gibt. Und ich habe den Verdacht das hier jemand aus so Privilegierten Verhältnissen spricht, dass er selbst garnicht verstehen kann das es Leute gibt die tatsächlich nicht weiter aufsteigen wollen und die tatsächlich der Meinung sind Milliardäre gehören verboten.
Mir ist nicht klar soll ich in den sauren Apfel beißen oder ist das hier Selbst ausgefuchste Propaganda der reichen die das Spiel der macht rechtfertigen möchte.
sehr gut
@thomasgruber2811Eins ist bei alle gleich ,der Tod .wie ihr eure lebens Zeit verbringt ist uns alle Scheiss egal , aber bitte macht eure Mist ohne über andere zu lästern
@speedychamp02Also ehrlich, Wissenschaftler aller Art, und in diesem Fall vor allem die aus der Soziologie, sind einfach brutal stark. Unbewusste, über Jahrtausende entwickelte Verhaltensmuster so klar aufzudröseln, ist schon mega beeindruckend.
Was ich auch richtig feiere: dass man heute so offen darüber spricht und nichts beschönigt.
Wenn Politiker und Organisationen endlich mehr auf Wissenschaftler hören würden – und zwar kombiniert, also Soziologie und Finanzwesen zusammen – dann wäre das unfassbar effektiv.
Wirklich schade, dass dieses Potenzial so hart verschenkt wird.
Ein super Beitrag als Grundlage für die soziale Wahrnehmung !
@RuetschiGabrielleWas ist mit postsowjetischen Gesellschaften? Kann man da die "Oberschicht" am Gesicht erkennen? Nach zahlreichen Toten im Bürgerkrieg in den 1920ern, Auswanderungs- und Ausweisungswellen und 70 Jahren Sozialismus? Und wie steht es da um den Aufstieg? Fällt dieser leichter? Wie ist die soziale Permiabilität dort? Und wie wirkt sich der Zuzug aus dem Ostblock jetzt auf Deutschland aus? Sind Fachkräfte nicht rational wichtiger für die Gesellschaft als das Gesicht der Oberschicht?
@kiv538Echter Status ist etwas richtig gelernt zu haben : Handwerk, Kunst , Musik oder eine Sprache beherrschen.
@michaelschesslingNice interview, but now: Let's see Paul Allen's card!
@MoreMiles4MeLasst euch nicht abschrecken, von den abwehrenden Kommentaren. Das ist eine super Folge, sehr erhellend, sehr spannende Perspektiven auf das, was sonst so unter dem Radar läuft. Und natürlich geht es Hanno Sauer nicht darum, Klassenunterschiede zu zementieren. Zitat gegen Ende: Wenn wir aufhören, unsere Energie in Windmühlenkämpfe zu stecken, die wir nicht gewinnen können, dann finden wir vielleicht die wirklichen Stellschrauben für eine gerechtere Gesellschaft.
(P. S. Nicht zu ändern ist wohl das menschliche Streben, sich von anderen abzuheben und irgendwie „drüber“ zu stehen. Gesellschaftliche Strukturen hingegen lassen sich schon so verändern, dass benachteiligte Gruppen eine Aufwertung erfahren).
sehr interessantes Gespräch und danke für diesen intelligenten Gast!
@sunseal23Klassenunterschied = Hoher bzw niedriger IQ
@Max22334Ich lebe in Düsseldorf .. hier fährt man mir nur einer Bahn von arm nach reich :) das fühlt sich einfach richtig doof an!!!
@ZazaMariesChannelIch finde den Begriff "Looser" ("Looser-Podcast" wurde von Hanno Sauer benannt.. für einen Podcast der nur 50 Follower:innen hat) mittlerweile sind die Zahlen der Follower-Schaft auch eine Einheit für Erfolg geworden. Ansonsten ist man ein Looser? Ist das auf der menschlichen Ebene respektvoll vertretbar?
@ZazaMariesChannel??? Mon dieux...
@annarolowskaja9103… mit der Muttermilch unserer Vor-, Vor-, Vorväter 😂
@KlaudiaAwad-qm4krLangatmig
@brigittej.6730dieser Hanno Sauer sendet für mich Signale aus:
selbstüberzeugt, elitär, humorlos, auf mich nicht herzlich wirkend, sondern herablassend. Dazu passt die unaufdringliche Jaeger-LeCoultre, die ein cooles Understatement ausstrahlt. Und wie bei Sternstunde Philosophie: Entweder stottert er rum oder er spricht in 1,5-Geschwindigkeit, beides anstrengend zum zuhören. Mag ich mir nicht über 2 Stunden antun.